Öleléstől való tartózkodás: amerikai gyülekezetek a spanyolnátha idején

2020 márc. 16. | Divinity, Közösség, Társadalom | 54 hozzászólás

Találkozzunk-e járvány idején? Keresztény gyülekezeteknek nem először kell dönteniük arról, hogy egy időre felfüggesszék-e az összegyülekezés alkalmait. Ez nem könnyű döntés, hiszen Isten tiszteletéről van szó, aki a legfontosabb számunkra. Sokszor éppen az volt a legbátrabb és legheroikusabb cselekedet, ha keresztények háború vagy üldöztetés idején sem hátráltak meg. Előttem van a kép, ahogy Corrie ten Boom a koncentrációs tábor női barakkjában prédikál a társainak, miközben hátulról majd’ keresztüldöfi őket egy német őr szigorú tekintete. Észak-Koreában a mai napig vannak földalatti keresztény közösségek. Egy világjárvány azonban más. Ilyenkor nem a keresztények vannak veszélyben, hanem ők veszélyeztetik embertársaikat, ha nem figyelnek az elkülönülést szorgalmazó rendeletekre. A mostani helyzetet ezért ne a háborúkhoz vagy üldöztetésekhez hasonlítsuk, hanem a korábbi járványokhoz, és talán leginkább az 1918-as spanyolnáthához.

A spanyolnátha pusztító világjárvány volt, becslések szerint csak Európában kétmillióan haltak meg benne. A háborúból hazatérő katonák és az elhúzódó világháború miatt legyengült immunrendszerű lakosság nemigen tudott védekezni az influenza-vírus ellen. A járvány Amerikába is eljutott, és október elején már halálos áldozatok is voltak, amikor a kormányzat rendeletet adott ki: a strandokat, az iskolákat és a szórakozóhelyeket bezárják, a boltok nyitvatartását korlátozzák. Pár nappal később megtiltották a nyilvános helyek – mozik, színházak – látogatását, és elrendelték a templomok és istentiszteleti alkalmak beszüntetését is. A vallásszabadság hazájában ez szinte elképzelhetetlenül radikális döntés volt, amit a gyülekezetek akár a vallásgyakorlás alkotmányosan biztosított jogának megsértéseként is értelmezhettek volna.

Október 5-én az amerikai főváros protestáns gyülekezeteinek lelkészei válságtanácskozást tartottak, és a következő nyilatkozatot adták ki: „A városunkban kialakult helyzetre való tekintettel (az influenza széleskörű elterjedése, amelynek hatására a Fővárosi Bizottság kérvényezte minden gyülekezet ideiglenes bezárását) elhatároztuk, hogy mi, a Lelkipásztorok Szövetsége, különleges összegyülekezésünkön kijelentjük: örömmel együttműködünk a Bizottság kérésével, amelyet úgy értelmezünk, hogy az minden gyülekezetre egyaránt alkalmazandó. Továbbá azt az ajánlást tesszük, hogy a hozzánk tartozók otthonaikban tartsanak valamiféle istentiszteletet, megemlékezve a betegekért való imádságról…” (Evening Star, 1918. okt. 6.)

A döntéshez csatlakozott százharmincegy fekete gyülekezet is, így lényegében az összes fővárosi gyülekezet támogatta a kormányzati döntést. Ideiglenesen bezártak a gyülekezetek, miközben arra biztatták tagjaikat, hogy otthonaikban folytassák az imádságot, különös tekintettel a betegekre. Néhány gyülekezet kérvényt adott be, hogy a szabad ég alatt tarthassanak összejöveteleket, és ezeket a kérvényeket eleinte el is fogadták, hamarosan azonban szigorítottak a rendeleteken, és mind a kültéri, mind a beltéri összejöveteleket betiltották. A gyülekezetek tiszteletben tartották a kormányzati döntéseket és együttműködtek a hatóságokkal a járvány megfékezése érdekében hozott intézkedések betartásában és betartatásában.

A gyülekezeti alkalmak hetekig szüneteltek, egészen addig, ameddig az influenza-járvány nem kezdett érezhetően alábbhagyni. Ekkor viszont maguk a gyülekezetek szorgalmazták, hogy a kormányzat vonja vissza az összegyülekezés alkalmait tiltó rendelkezéseket, nehogy az ideiglenes szükséghelyzet a vallásszabadság szükségtelen korlátozásává váljon. A tiltó rendeletek feloldása október utolsó napjaiban meg is történt. Addigra azonban támogató hozzáállásukkal a keresztény gyülekezetek is hozzájárultak a járvány megfékezéséhez.

Azt gondolom, most nekünk is ez a dolgunk. Imádkozzunk, imádkozzunk, imádkozzunk, de segítsük a kormányzatot a járvány megfékezésében! Ez ideiglenes veszélyhelyzet, amelyben a felebaráti szeretet is azt kívánja, hogy egymást kicsit távolabbról szeressük. Az igazi istentisztelet ezekben a hetekben az, ha nem látogatjuk meg az özvegyeket, hogy ne legyünk árvákká. Ha elmúlik a vész, megint megöleljük majd egymást, remélhetőleg mindenkit, addig viszont az öleléstől való tartózkodás ideje van (Préd 3,5) – és az otthoni imádságé.

54 hozzászólás

  1. R.János

    “Ha az okos látja a veszedelmet,elrejtőzik….” Péld. 22:3
    ….és imádkozik!

  2. Tennivágyó

    Kedves Ádám! Köszönöm ezt a bejegyzést is, mert tegnap óta nagyon ez van bennem (talán másokban is), hogy biztosan erre hív Isten? Nem mondom, hogy 100%-ra meggyőzödtem, (de már alakulok:)) nagyon kellenek az ilyen vezetői útmutatások. Gyülekezetileg jobban értem, de szolgálatilag még nem teljesen. (Talán elhívás kérdése, hiszen olyan példák is biztos voltak, amikor leprások, más súlyos betegek közé mentek szolgálók.) Még ha nem is betegekről van szó, hanem csak látogatási tilalmi intézményről. Tényleg az a krisztusi, ha otthon bírok maradni? Pedig pont most szorulnának rá még inkább a reménységre, a jelen-létre. Akinek még nincs élő reménysége, kapcsolata, az nagyon magára maradott tud lenni. Ott hagyni valakit, látva a halálfélelmet a szemében, nagyon fáj. Pont most kéne ott állni, hisz fizikailag mástól is meghalhat, bocsánat, meg is fog előbb-utóbb mindegyikünk, de mi nem a lelkek mentésére hívattunk? Meg akarom menteni a vírustól, annak az árán is, ha így nem jut az éltető igéhez, támogató közösséghez, nyomorúságben melléálló baráthoz? Nem attól kell félnünk, aki nem csak a testet pusztítja? De nem az igéket akarom kiforgatni, értem, bízni kell, hittel kell imádkozni, az Úr elérhető egy magányos elveszettnek is, hátha csak egy őszinte segélykiáltás most hangzik el igazán. Nincs is alapból szüksége ránk, hogy irgalmazzon. (rám meg aztán biztos nem). Vagy máshol akar felhasználni. Igen, és van, hogy csak fohászkodhatunk, de azt igen, kezdem érteni, köszönöm.

  3. Pál

    Pál tudta:
    Ha nő a szükség, és tartós a távolság, ez csodálatos alkalom arra, hogy megemlékezzünk egymásról könyörgéseinkben, és a kor legmegbízhatóbb távközlési módjait felhasználva építsük egymást.

    Igen, a mély Szeretet ideje ez, és a Test növekedéséé a Krisztusban, ahogyan mindegyik.
    Ennyiben kétségkívül a ránk bízottakra odafigyelésé és szükségeikről, idejében Eledelről gondoskodásé is. Ahogy mindig…

    —-

    Ne hagyd

    Ne hagyd, hogy e drága Fő
    Tövissebzett, vérező
    Távol legyen bárkitől,
    Kit e Szívből éltet Ő.

    Élő-buzgó, ékes Test:
    Indul, mozdul: sosem rest
    Venni-adni érdemest.

    Tábornokul e harcban
    Légy velünk, Úr a bajban.

    Örömest, így akartam.

  4. vándor

    Jó nagy dilemma lehetett a spanyolnátha is egyeseknek akik “majd az Úr meggyógyít” irányzatban benne voltak. “Ne szorítsuk háttérbe őt a gyógyszerekkel”, hadd bontakozhasson ki mint orvos, mert még megsértődik ha nem engedjük csodát tenni. Ezt aztán alkalmazták a munkahelyválasztáson át a földművelésig és egészen vicces dolgok is születtek pl. amikor permetezőszert nem használtak a gyümölcsfáira de azért tiszta vízzel leverették a tetveket, biztos ami biztos alapon. Kérdés mi van ha egy ilyen atyafi akar megölelni, míg a másik egyet hátralép.

  5. vándor

    Tennivágyó

    Egy őszinte ember, vagy, nem olyan cinikus mint én. A kommented alapján mégis eszembe jut a Brian életéből az a részlet, amikor a százegynéhány elítélt vonszolja a keresztjét végig a Via Dolorosan és odamegy egy angyalarcú fehér szakállas vén az egyikhez és könnyekkel a szemében mondja neki “testvér hadd segítsek” – és átveszi a keresztjét….de inkább ide linkelem. 1.20.00-tól van:

    https://www.youtube.com/watch?v=o9afTC1ANPA

    De legyen a te hited szerint.

  6. Lajos

    Köszönet a történelmi példáért! Sokat segít a megértésben és kitartásra bátorít.

  7. svgy

    Az már most is látszik, hogy a járvány elvonultával óriási gazdasági bajok szakadnak majd ránk, munkanélküliség, egyik napról a másikra jövedelem nélkül maradó családok vehetnek körül minket a közvetlen környezetünkben és egyházainkban. És persze lesznek köztünk olyanok, akiknek mindezek mellett a szeretteik elvesztése miatt a gyász terhével is egyszerre kell majd megküzdeniük.

    Ezt most csak azért írom le, mert szerintem rövidesen eljön az ideje az aktív felebaráti szeretet, vagyis az irgalmasság cselekedetei gyakorlásának is, amikor nagyon nagy szükség lesz a támogató szellemi és egyúttal fizikai jelenlétre, a másik felé oda nyújtott kézre, anyagi segítségre, szívből jövő jótékonyságra. Vagyis ahogy telnek majd az elkövetkező napok és hetek, úgy leszünk egyre közelebb a következő, immár fizikai összekapaszkodást is igénylő időszakhoz.

    Erre pedig nem árt lélekben készülődni. Én legalábbis most azt gondolom: az elkövetkező hetekben az otthoni önkéntes elkülönülés a “távollét” ill. “kivonulás” egyfajta különös böjti idejét éljük ill. élhetjük meg, amikor is az Úr megerősíthet és felkészíthet bennünket – az imádság, a fohászok, az igeolvasás révén – arra a minden bizonnyal rövidesen elkövetkező időszakra, amikor majd aktívan menni kell a rászorulókhoz és gyülekezeti tagként segíteni a testvéreken, lelkipásztorként pedig a rábízott híveken.

  8. Szabados Ádám

    svgy,

    mélyen egyetértek, hasonló fogalmazódott meg bennem is!

  9. Steve

    “az elkövetkező hetekben az otthoni önkéntes elkülönülés a “távollét” ill. “kivonulás” egyfajta különös böjti idejét éljük ill. élhetjük meg, amikor is az Úr megerősíthet és felkészíthet bennünket”

    Ámen!

    Ugyanakkor arra az eshetőségre is fel kell készülni, hogy esetleg nem hetekről, hanem hónapokról vagy akár több mint egy évről van szó amíg a korlátozások fennállnak, sőt, potenciálisan még inkább szigorodni fognak (tekintettel arra, hogy jelenleg úgy látszik, a vakcina kifejlesztéséig és tömeges elérhetővé tételéig nem nagyon lehet lazítani, hacsak a vírus valamilyen oknál fogva nem szűnik meg időközben fertőzőnek lenni). Ennek minden társadalmi és gazdasági következményeivel együtt. Nekünk, mai nyugati embereknek elképzelhetetlennek tűnik, hogy egy hatalmas, húsba vágó gazdasági-társadalmi válság akár évekig eltarthat (a 2008 nem volt az, inkább csak a megszokott növekedés maradt el ill. pár százalékkal zsugorodott a gazdaság egy darab évben). Pedig eltarthat, elég megnézni a világ egyéb részeit, ahol nem csak évekig, hanem évtizedekig tartó hatalmas nehézségek között élnek emberek. Ahhoz, hogy ezen időszak után segíteni tudjunk, először nekünk túl kell élnünk azt úgy, hogy közben hitben is megállunk. Mindezt a megszokott gyülekezeti közösség személyes támogatása és fenntartó ereje nélkül, magunkra ill. a szűkebb családi körre utalva, ilyen-olyan online szolgálatokra is támaszkodva (megjegyzem, ezek megszaporodása egyébként önmagában is kihívást jelent, legalábbis az elmúlt évek “YouTube kereszténysége” a maga svédasztalos felhozatalával nem volt egyértelműen pozitív azokra nézve, akit korábban magába szippantott). Ezek a körülmények olyanok lehetnek, hogy nagy valószínűséggel a belsőleg vezérelt, az Úrral való közösséget tényleg igénylő, az igaz és a csak igaznak hangzó dolgok között különbséget tenni tudó hívők tudják jól kihasználni, Isten kegyelméből, de minden valószínűség szerint a megélhetés problémái, a kapcsolatrendszer hirtelen megváltozása, a gazdasági és társadalmi hatások megjelenése, a családi nehézségek és esetleges veszteségek számukra is erős megterhelést jelentenek.

    Őszintén bevallom, én per pillanat egyszerűen felkészületlennek érzem magam és kegyelemért kiáltok! Az elmúlt egy-két hét során az is komoly nehézséget okozott, hogy ne a különféle vészjósló gazdasági, társadalmi egyéb elemzéseket olvassam abban a kevés szabadidőmben ami maradt azután, hogy mindenkinek az online problémáját orvosolni próbáltam (amely két tucat különböző elektronikus platformon keresztül ömlött rám). Mindez kb. mint egy fekete lyuk próbálta beszippantani a lelkemet, hogy estére elgyengülve kuporodjak össze az ágyamban. De még éjszaka is volt, hogy azon kezd el járni az agyam, hogy milyen scenariok lehetségesek, mi lesz a cégünkkel, az alkalmazottakkal, milyen kockázatot kell megpróbálni preventív módon kezelni, stb., miközben tudom, hogy valójában nincs is kontrollom, nem tudom, mit hoz a holnap, és az ágyban feküdve úgysem tudok megoldani semmit azon kívül, hogy reggel fáradtan kezdhetem majd a napot… 🙂

    Érdekes kontrasztként kint az elmúlt pár napban szikrázó tavasz volt, kellemes illatokkal (a kertünkben elkezdtek virágozni a fák) és csicsergő madarakkal. Amikor kimentem a kertbe és elszakadtam az online tértől egy picit, vagy sétáltam egyet, úgy éreztem, minden rendben van, az egész vírus pánik csak valami félreértés lehet. De aztán valami mégis visszaszippantott a sötétbe. Lehet, hogy csak sétálgatnom kellene? 🙂

    Rá kell jönnünk és meg is kell élnünk, hogy mi már elvesztettük az életünket és hagyni, hogy Krisztus éljen bennünk – nincs mihez görcsösen ragaszkodnunk, rá bízhatjuk a lelkünket, családunkat – bízva abban, hogy ha megtesszük, ami a kezünk ügyébe esik, Ő hűséges és megtart, mert pontosan ismeri azt az ösvényt, ami végül a megmeneküléshez vezet.

    Azt javaslom, kérjünk kegyelmet mindannyiunk számára! A zsoltárok szavai ezekben a napokban megújult erővel szólnak – bárcsak békeidőben is így szólnának (persze mindig így szólnak, csak mi vagyunk időnként süketebbek, azt hisszük, kezünkben tartjuk a sorsunkat).

    Itt egy régebbi izraeli (a Jézust követő Yariv Goldman által írt) dal – könyörgés kegyelemért az élő Úrhoz, aki lát/ellát bennünket (El Hakhai Roi). Ezt a dalt sokat dúdolom mostanában:

    https://www.youtube.com/watch?v=YvBdkpTAFBw

  10. Steve

    Reflektálva a saját tegnapi írásomra (amit reggel visszaolvasva úgy érzem, az egyfajta apokaliptikus hangvételű siránkozásra sikeredett, ezért elnézést is kérek :)), a mentális egészségem megőrzése érdeklében valószínűleg kevesebbet kell ránéznem a hírportálokra és statisztikákra, inkább alternatív elfoglaltságokat kell keressek magamnak és többet kell kint lennem. Jobb a pozitívumokra fókuszálni és hálásnak lenni, amiért lehet.

    A mostani járványban különleges, hogy az egész világ online követi az összes eseményt és minden negatív hír az arcunkba van tolva – mindez erősen felnagyítja ami történik, különösen ha kontrasztba állítjuk az egyébként igen kellemes, korábban megszokott életünkkel. Nagyszüleim visszaemlékezéseit olvasva az ő idejükben lényegesen nehezebb körülményekkel kellett megbirkózniuk, a mostani vírussal összevetve súlyosabb megbetegedések is mindennaposak voltak – de mivel ezt természetesnek vették, mégsem stresszeltek rá feleslegesen a körülményekre, hanem amikor éppen nekik személyesen nem volt valami nagyon komoly bajuk, örültek aminek lehetett (amikor pedig volt, akkor szomorkodtak amennyit kellett, de túlestek rajta, mivel mentálisan eleve fel voltak készülve arra, hogy bizony a komoly bajok is az élet részét képezik). Azt hiszem, a problémám 50%-a abból fakad, hogy túlságosan el vagyok kényelmesedve. Szóval én lelkem – szedd össze magad, az bízz az Úrban és ne siránkozz! :))

  11. Gergely Erzsébet

    “…….. Jobb a pozitívumokra fókuszálni és hálásnak lenni, amiért lehet.
    …………………………………………………………………..
    ….. Szóval én lelkem – szedd össze magad, bízz az Úrban és ne siránkozz!:))”

    Már többször felfigyeltem arra, Steve milyen őszintén ír érzéseiről, amiket
    van, hogy kudarcok váltják ki, van hogy pozitív élmények. Úgy sejtem, miközben
    föntebbi kommentjeit olvassuk, többünknek eszébe juthat a 131. Zsoltár, amiben
    Dávid király szintén bensőséges gondolatait ossza meg az Úrral. Hasonlata pedig
    gyönyörű! Tudom, mindenki ismeri ezt a Zsoltárt, de öröm, hogy ide másolhatom:

    “(Zarándok ének, Dávidtól.) Uram, nem fuvalkodott fel az én szívem, sem nem
    kevélykedett az én szemem, sem nem jártam nagy dolgok után, erőmet meghaladó
    csodadolgok után; Sőt lecsendesítem és elnémítom lelkemet. Amilyen az elvá –
    lasztott gyermek az anyjánál; mint az elválasztott gyermek, olyan bennem az
    én lelkem. Bízzál Izrael az Úrban mostantól fogva mindörökké!” 

  12. Zoli

    Különvélemény

    Ez a fajta vírus elsősorban szemen keresztül terjed a média által.

    A hazugság atyja előtt a keresztény felekezetek is térdet hajtottak. A hitetlen világ csorda mentalitása győzött. A félelem átvette a hatalmat és összekovácsolta a különböző kultúrájú, nyelvű, világnézetű embereket. A templomok bezártak (még az reformátusok is, kevés kivétellel). Az igehirdetés online térre költözött, és a Húsvétra is ez vár. Akik kereszténynek vallják magukat hozzátartozóikat is arra buzdítják, hogy még idős szüleikkel se találkozzanak, mert ez felelőtlen, sőt egyenesen szeretetlen magatartás. Minden szószóló önkéntes karanténra buzdít, pedig a bűn vírusa már fogantatásunk óta bennünk van. Elmenekülni előle emberi módon nem lehet, csak az Úr Jézus kegyelme által.

    Zs 103:15-17: “Az embernek napjai olyanok, mint a fű, úgy virágzik, mint a mezőnek virága. Hogyha általmegy rajta a szél, nincsen többé, és az ő helye sem ismeri azt többé. De az Úr kegyelme öröktől fogva való és örökkévaló az őt félőkön, és az ő igazsága a fiaknak fiain;”

  13. Steve

    Zoli,

    egy keresztény helyesen cselekszik, ha nem akarja, hogy a felelőtlensége miatt vírushordozóvá váljon, és így akár két vagy három áttéttel ugyan, de egy kiszolgáltatott ember halálához hozzájáruljon. Az életet közvetítsük, ne a halált! A vírus terjedésének lassításához, megállításához jelenleg társadalmi szintű összefogásra és a fizikai kontaktusok jelentős csökkentésére van szükség. Ennek szükségessége nem vallási kérdés hanem matematika, hiszen ismert a vírus reprodukciós rátája. Szégyen lenne, ha ennek az egyház lenne az összefogás és életmentés kerékkötője!

    Steve

  14. András

    Megállítani?

    Az öldöklő angyal, a Királyok könyvében leírtak szerint az Arauna szérűjénél ált meg. Ez a hely az áldozat helye. Itt áldozott Ábrahám, Dávid és itt áldozta föl Önmagát a mi Urunk Jézus. Csak az ő ádozata állíthatja meg a vírust, a bűn vírusát, a félelem vírusát. Ma is öl, pusztít a bűn.
    Tegyük meg amit a világi hatalom kér.
    A kormány rendelete a kijárási korlátozásról:
    1§ (1) Mindenki köteles más emberekkel a szociális érintkezést – a közös háztartásban élők
    kivételével – a lehető legkisebb mértékűre korlátozni, és a másik embertől lehetőség szerint
    legalább 1,5 méter távolságot tartani.
    A lakóhely, a tartózkodási hely, illetve a magánlakás elhagyására az e rendeletben
    meghatározott alapos indokkal kerülhet sor.
    4. §
    Alapos indok:
    Hivatásbeli kötelezettség, pszichoterápiás ellátás, hitéleti tevékenység.
    (2) Alapos indok továbbá – az 1. §-ban meghatározottak betartásával – a magáról
    gondoskodni nem tudó, vagy segítéségre szoruló személy (például kiskorú személy, idős
    személy és beteg személy) részére történő segítségnyújtás.
    Szerintem minden le van írva….. Tegyük a kötelességünket.

  15. Steve

    OFF:

    @András, @Zoli – elérhető egy színvonalas magyar konferencia anyaga, ebből (talán) jól meg lehet érteni, hogy miért is matematikai módszertanok felhasználásával, gyakorlatiasan kezelendő problémáról van szó és hogy miért indokolt továbbra is a megfelelő odafigyelés (és miért lesz valószínűleg még hónapokon át, vagy akár az év végéig elhúzódó erőfeszítésre szükség). Persze a kérdés teológiai aspektuasait is érdekes vizsgálnunk, mégis, a védekezés során érdemes az Istentől kapott értelmi képességeinket kamatoztatni. Lehet, hogy a mostani járvány mögött van öldöklő angyal, azonban ha az angyal világos és modellezhető törvényszerűségek alapján dolgozik, az azt jelenti, hogy mi emberek tudunk mit tenni. Különösen javaslom a 19 percnél kezdőtő kettő darab és az 1:10 percnél kezdődő (kicsit technikaibb de egy idő után annál informatívabbá váló) prezentációkat ebből a szempontból, de a többi is érdekes.

    https://www.youtube.com/watch?v=q7vnYyzm00g

  16. Krisztián

    Mint matematikus (phd), még a videó megtekintése után is az a higgadt, tudományos álláspontom a dologról, hogy a pokolba a matematikai modellekkel, az ördög vigye az összeset. A matematika nem alkalmas arra, hogy megjósoljuk vele a jövöt! Az elöadásból is kiderült, hogy itt exponenciális modellekröl van szó, és ha egy kicsit megváltoztatjuk a bemeneti adatokat vagy a feltételezéseken is alapuló paramétereket, akkor hatalmas különbség adódhat a kimenetben. Márpedig, amint az a videóból is kiderül, a bemeneti adatok rendkívül bizonytalanok. A John Hopkins egyetem számai (az a térkép amit mindenki nézeget) teljesen használhatatlanok. Ugye a regisztrált fertözöttek száma attól függ, hogy hány tesztet végeznek el, és hogy kiket tesztelnek. Ez országonként, de azon belül régiónként is eltérhet (az USA-ban államonként különbözö). Az ember azt gondolná, hogy ha a fertözöttekröl nem is, de legalább a megbetegedettek számáról valamit elárul ez a szám (merthogy akiknek tünetei vannak azokat tesztelik). Nos, az elsö héten amikor otthonról kezdtünk dolgozni, nekem minden bajom volt, köhögés, tüsszögés, fejfájás, egyik este mellkasi nyomás, erre gondoltam talán kéne egy orvost látnom, tesztet elvégezni, stb, úgyhogy az interneten meg is néztem mi a teendö, hát a lényeg az volt, hogy amíg lélegezni tudok addig helyezzem magam karanténba, de ne keressem a házi orvost, mert van elég dolguk, teszt meg amúgy sincs elég. Szóval azóta se tudom, hogy denevérnátha volt-e vagy sem, pedig jó lenne tudni. De az ilyen eseteket nem számolja senki! Egy darabig azt gondoltam, hogy legalább a halálozási számok megbízhatóak. Hát nagyon nem. Itt az USA-ban mintha sportot üznének abból, hogy ki tud minél több halált betudni a vuhan náthának. Valahonnan hallottam, hogy ez alapján kapnak plusz központi pénzt a kórházak. Ha valakinél kimutatják a vírust, azt automatikusan úgy könyvelik, hogy abban halt meg, még ha esetleg rákban vagy szívinfarktusban halt meg akkor is. De ennél rosszabb a helyzet, mert a CDC által kiküldött ajánló szerint akkor is a vírust kell megjelölni, ha ez valami miatt feltételezhetö (vagyis a tesztet el se kell végezni). Volt egy nap, hogy New Yorkban lazán hozzáadtak a halottak számához 3700-at (az addigi kb 6000-hez), mert hogy ennyire becsülték a korábban a vírustól elhunytak számát, de ezeket az embereket senki sem tesztelte. Egy helyen azt láttam (‘Computing Forever’ youtube-os utóbbi videóit érdemes nézegetni, pl a ‘Questionable death certificates’ címüt), hogy mostanában nem nagyon halnak meg az USA-ban tüdögyulladásban az emberek, ugyanis az összes ilyet a vírusnak tulajdonítják és számolják a statisztikában. Olaszországban is az elhunytak felének két vagy három egyéb halálos betegsége is volt. Visszatérve az exponenciális matematikai modellekre, ezeket mindig lehet úgy kalibrálni, hogy világkatasztrófa jön ki a végén (khm, klímaváltozás, khm), föleg ha a worst case scenario-t vesszük. Hogy jó ötlet-e ezek alapján teljesen felforgatni az egész társadalmat azt nem tudom. Mindenesetre egy társadalmi kísérletnek nem volt rossz. (Amúgy március közepén, amikor Ádám a cikket írta, még én is úgy gondoltam, pont a spanyolnátha és az olaszországi helyzet miatt, hogy valami komolyat kell lépni, bár azt hiszem a karantént akkor is túlzásnak tartottam.) Nyilván rengeteg dolgot figyelembe lehetne venni pro és kontra és ezekkel tele van az internet, szóval nem tudom, hogy Ádám örülne-e ha ez itt is ki lenne tárgyalva (amúgy szerintem teológiai vetülete is van mindennek), bár annyit érdemes megjegyezni, hogy az amerikai konzervatívok már hetek óta a nyitás mellett sorakoztatják fel az érveket, míg Magyarországon (a mandinerböl kiindulva) úgy tünik pont fordítva van.

  17. Zoli

    Kedves Krisztián!
    Örvendek a hozzászólásodnak. Kevés a valódi gondolkodó hang ezzel a krízissel kapcsolatosan. A fejünket butaság a homokba dugni, és elhárítani a felelősséget azzal, hogy ehhez mi nem értünk, majd megmondják a szakemberek, hogy erről a kérdésről, hogyan gondolkodjunk. A jó és őszinte kérdések mindig közelebb visznek a tisztánlátáshoz. Merjünk kérdezni, és ne kövessünk el öncenzúrát (önkéntes szóláskarantént). Abszurdak a világméretű intézkedések és a jelenkor utcák képei, (emberek maszkban és gumikesztyűben az utcán, maszkban és gumikesztyűben saját autójukban stb.)

    Kedves Steve!
    Köszi az ajánlott videót. A modell ok és használható is, ha a premisszák helyesek. Ők abból indulnak, ki, hogy igen. Van járvány, van egy mikroorganizmus és a kettő között oksági összefüggés van.
    Tegyük fel a kérdést: Előfordulhat-e, hogy a járványüggyel foglalkozó szakemberek egy vélt problémával foglalkoznak? -jelen esetben azzal. hogy a vizsgált mikroorganizmus nagyon veszélyes járványt okoz. Hisz a „kezükben van valami” (az elektronmikroszkóp alatt) egy koronavírus, ezt izolálták is (mert tudták, hogy mit kell keresniük, WHO és egyéb laborok útmutatásai alapján).

    Én is ajánlok 2 videót, amely valóságtartalmát könnyű ellenőrizni:

    Az első egy mikrobiológus és orvos végzettségű embertől, Dr. Andrew Kaufman: Evidence that Viruses Cause Disease or The Rooster in the River of Rats (improved audio) (35’19”) https://youtu.be/fvcEIarencM

    A második az Apologia Studios csatornáról: Loving All Neighbors: Open (6’11”) https://youtu.be/S62x09-6Xe8

    Áldás békesség!
    Kese Zoltán

  18. Steve

    Sziasztok,

    én nem látok problémát a mostani megközelítéssel. A terv az, hogy fokozatosan, de óvatosan lazítanak a korlátozásokon és visszamérnek. Mindeközben figyelembe veszik a rendszer tehetetlenségét (2 hetes inkubáció, stb.). A mérési eredmények alapján módosítják a szabályokat. Ez így egy önszabályozó visszacsatolásos rendszerré válik, amelyet a konkrét mérsek szabályoznak, nem pedig pusztán elméleti modellek amelyek nem feltétlenül megbízható adatokra épülnek. A zsilipet szép lassan addig engedik, ameddig a kórházi és lélegeztető kapacitások azt engedik.

    Ez a modell szerintem helyes és jó, lehetővé teszi, hogy egy önszabályozó rendszer jöjjön létre és így az előrejelző modelleknek gyakorlati kontrollja van + a modell is finomodik menet közben. Ha tényleg nem veszélyes a vírus, akkor ebben a modellben a korlátozások önmaguktól elolvadnak majd. Ha veszélyes, akkor megmaradnak egy szinten ill. lebegtetve lesznek. Ahogy a mérések pl. területi és egyéb alapon pontosodnak, sokkal lokalizáltabbak lesznek ill. a fertőzési gócok és terjedési vonalak izolációja is jobban meg tud történni, nem kell a komplett országot lezárni. Ez a modell azt is lehetővé teszi, hogy a vírus szezonális terjedési profiljához is folyamatosan alkalmazkodjanak a szabályok.

    Én helyesnek gondolom, hogy ameddig ezen rendszer kiépítésére szolgáló kapacitás nem állt fent, nem ismertük annyira a vírus tulajdonságait, valamint az egészségügyi rendszer sem volt semmilyen szinten felkészítve, egy szigorú blanket korlátozás volt, ami az R0-át (a korlátozás drasztikussága miatt) biztosan és hatékonyan lenyomta. A jövőt pedig meglátjuk. Én azt gondolom, hogy tömegrendezvények idén biztosan nem lesznek, a boltok és a termelés viszont menni fog, a “COVID ready” és az online pedig mint módszertan beépül a gazdaságba és ezzel egy új “business as usual” fog előállni, amivel együtt tudunk élni.

    @Krisztián – egyetértek azzal, hogy a politika nagyon is befolyásolja, hogy hol miként megy a gondolkodás. Az USA és HU konzervatív oldal aktuálpolitikai helyzete jelentősen eltér egymástól, ez alapvetően befolyásolja, hogy ezen országokban a konzervatív oldal hogyan foglal állást a kérdésben. Trump újraválasztása múlhat a gazdaság mihamarabbi felpörgetésének kérdésén (így a demokrata oldal úgy tűnik, már csak emiatt is a válság ideiglenes mélyítésében érdekelt), miközben Orbán egyértelműen a sikeres válságmenedzsert hozza (szerintem egyébként tényleg hozza, nem csak propaganda + ráadásul az országnak az amúgy általában népellenségként kezelt IMF jövendöl rózsás prognózisokat). USA-ban a demokrata oldal huhog és azzal fenyeget, hogy Trump inkompetensen kezeli a vírust és így mindenki jól meghal, Magyarországon a baloldal nagyjából irreleváns és ismét belelavírozta magát egy olyan skatulyába, hogy ha rájuk lett volna bízva a dolog, már nemzethalál lenne… Nyilván mindezek szélsőséges vélekedések, de a lényeg, hogy politikai értelemben nem összehasonlítható a helyzet USA és HU között. Egyébkén mindenkinek érdeke, hogy az USA ne omoljon magába és zárkózzon be egy évre, szóval én drukkolok Trumpnak.

  19. Zoli

    A 2020-as év úgy fog bekerülni a történelemkönyvekbe, mint az emberiséget megtizedelő, halálos kór éve, és azt követő soha nem látott mértékű gazdasági és szociális recesszió, miután „már semmi sem a régi”. Ezt alátámasztva a történelemkönyvek, botcsinálta statisztikákkal, egyoldalú beszámolókkal és drámai képekkel, lesznek teletűzdelve olyan fehérköppenyes szereplőkkel, akik erejükön felül küzdenek a láthatatlan (csupán egy bűvös dobozzal -PCR- kimutatható) ellenséggel. A jövő orvosait és járványügyi szakembereit ezen példák alapján fogják kondicionálni, ahogy az előző nemzedéket a spanyolnáthával. A spanyolnátha alatt kétségtelen rengetegen haltak meg a frontról visszatérő legyengült (mindenféle szörnyűségeknek kitett, pl. harci gázok) katonák és az éhező, nélkülöző civil lakosság körében. És az sem mindegy, hogy ez két év leforgása alatt 17 vagy 100 millió emberi életet követelt. A halál látható oka vérzéses tüdőgyulladás volt. A mai konszenzus a spanyolnáthával kapcsolatosan, az, hogy okozója egy vírus. Anélkül, hogy a részetekbe belemennék, a vírusok létezése az első világháború idején, még csak egy elmélet volt. A vírusok nm nagyságrendű biológiai organizmusok, amely elektronmikroszkóppal figyelhetőek meg. Az első elektronmikroszkóp 1933-ban készült el és az első valamit, amit vírusnak véltek 1935-ben figyelték meg.

    A bevezetőt is mint ahogy az egész irományt gondolat ébresztőnek, gondolkodásra ösztönzőnek szánom. Nem szeretnék belemenni parttalan vitákba, de úgy gondolom, hogy mi, akik Krisztus testéhez tartozunk, kötelességünk elgondolkodni és egymást, valamint szeretteinket tájékoztatni a körülöttünk zajló eseményekről. A házi feladatunkat ellenben nem bliccelhetjük el. A megoldás kulcsa nem a hatóságoknál, a világi hatalmaknál van. Ha nem egyéb, gondoljunk a gyerekeinkre.

    Akkor jöjjenek a konkrétabb gondolatébresztők és információk:
    1. Hány koronavírusos embert ismersz személyesen? (A többség egyet sem.)
    2. Képes vagy-e statisztikai adtok értelmezésére? Vagy csupán azt látod, amit szombaton egy hír címében én is olvastam volt, hogy Indiában a koronavírusos fertőzöttek száma meghaladta a 2 millió főt. Milyen időtávra vonatkoztatva? Akkor ez most sok, vagy kevés egy 1,3 mrd főt számláló országban? Van-e valami magyarázó ereje ennek a számnak, vagy pusztán figyelemfelkeltésre alkalmas.
    3. Tisztában vagy-e a reprodukciós rátán kívül a klasszikus járványügyi fogalmakkal Pl.: mi a járványküszöb?
    4. Tudod-e, hogy mi a járványveszély és járvány közötti különbség?
    5. Tudod-e, hogy sejtjeink száma 10 a 14.-en (100x ezermilliárd) nagyságrendű és ennek 10 szeresét meghaladó mikroorganizmus él bennünk szimbiózisban? Hogy a mikroorganizmusok milliárdjai vesznek körül bennünket? Hogy a túlzott fertőtlenítés, (nem beszélve a kémiai toxicitás kockázatától) eredménye egy csíramentes táptalaj, amely betegségek melegágya?
    6. Mikor beszélünk vírusról, és mikor beszélhetünk a vírus örökítőanyagáról?
    7. A PCR eljárás mit mutat ki? A vírus örökítőanyagának egy szekvenciáját. A SARS-COV-2 -nek nevezett vírus kb. 30000 bázispárból (betűből) áll és az alkalmazott PCR eljárások kb. 370 bázispárt vizsgál, aminek megléte esetén + a minta.
    8. Miért voltak itthon is és világszerte kiüresítve a kórházak, nem számítva azt csekély számú infektológiai intézetet, ahol valóban súlyos eseteket kezeltek? Van-e őszinte orvos ismerősöd, kórházban dolgozó barátod, gyógyszerész szomszédod, aki megosztja veled személyes tapasztalatait? Akkor kérdezd meg őket!
    9. Miért van az, hogy például a tömegsportágak szervezetei, pl foci, forma 1, ahol hetente minimum két tesztet végeztetnek a sportolókkal és a stábbal (tehát a közmegegyezés szerint nem fertőzhetnek), mégis viselik a maszkot?
    10. Miért érezzük úgy, hogy a világ országai által szolgáltatott statisztikák egymással nem konzisztensek? Hogy az országok besorolásának politikai színezete van?
    11. Milyen egészségügyi és pszichés kockázatai vannak a maszkhasználatnak? (Németország több tartományában az augusztusi iskolakezdést követően már kötelezővé tették az órai maszkhasználatot a diákok számára. Most jó Svédnek lenni.)
    12. Miért sulykolják folyton, hogy a járványnak csak akkor lesz vége, ha elkészül a vakcina és mindenkit beoltanak vele? A vakcina az új messiás, hirdetik a pragmatikus politikusok a jól megfizetett tudósokkal karöltve.
    13. Ki az a Bill Gates és mit akarhat? Vajon tényleg annyira szereti az emberiséget?
    14. Miért rendelt Magyarország már 5 milliót vakcinát, Nyugat Európa 300 milliót. Kitől is rendelték, mert még egy nyugati vakcina sincs engedélyeztetve?
    15. A minap az oroszok bejelentették, hogy az ő vakcinájukat már kész a bevetésre. (Tehát a Holdra szállást most ők nyerték). Putyin lánya is az önkéntesek között volt. (Vajon melyik orosz orvosnak volt olyan bátorsága, hogy Putyin lányát beoltsa egy kísérleti szerrel? Vagy netalán füllentett az elnök úr?) Persze az orosz vakcinát a nyugat lehúzza, bezzeg majd a Sanofi készítménye milyen jó lesz.
    16. Miért éri meg egy vakcinagyártónak, hogy lobbizzanak egyes országoknál a kötelező oltási rend érdekében? Mi motiválja őket? Az emberbaráti szeretet, vagy a biztos piac és az állandó profit?
    17. Mit csinálnak a „járványos tudósok” azonkívül, hogy kérnek, esedeznek, néha riogatnak, hogy higgyünk nekik, mert a grafikonok ezt, meg amazt „jósolnak”. Talán jobban hinnénk, ha folyton folyvást nyilatkozataikkal ellentmondásba nem keverednének, mint előző heti önmagukkal, mint egymással szemben. Sok ez a filantróp álca, és a rejtett büszkeség részükről.
    18. Stb

    Végezetül, tanulságos lenne megtudni, a járványügyi szakemberek válaszait az alábbi kérdésekre:
    1. Ki volt Antoine Béchamp? Ismerik-e a munkásságát?
    2. Ismerik-e a Koch féle posztulátumokat?
    3. Tudják, hogy miért ellenezte Karry Mullis, a PCR feltalálója, aki eredményéért 1993-ban kémiai Nobel díjat kapott, az általa felfedezett eljárást vírusos betegségek diagnosztizálására?
    4. Olvasták-e azt a tanulmányt amelyik bizonyítja, hogy ok okozati (nem korrelációs) összefüggés van SARS-Cov-2 nevezett vírus és a COVID-19-nek nevezett tünetegyüttes között? Ha ismerik tegyék közzé, mutassanak rá. A hitelességi barométerük jelentősen meglódulna. De nincs ilyen tanulmány.
    5. Ha nincs ilyen, akkor, hogy tudnak bármiféle vakcina kifejlesztésében közreműködni?
    6. Ismerik-e azt a 2003-ban megjelent könyvet, amelynek címe „A manipuláció tudománya”. Ebben a könyvben példaképpen szó van a SARS koronavírusról „Az e típusos tüdőgyulladással kapcsolatos manipuláció” című és az azt követő fejezetekben. https://dokumen.tips/download/link/a-manipulacio-tudomanya-kivaghy-krisztian-by-kliffpdf
    7. Ismerik-e Dr. Andrew Kaufman megállapításait? Ha igen szabad a gazda egy vitára. //www.youtube.com/channel/UCV7v2cvSnrJ9Qyz36cW1Ftw
    8. Ismerik-e Dr. Judy Mikovits, a média legcenzúrázotabb molekuláris biológusának megállapításait? Tudják, hogy Dr Faucci miért börtönöztette be? Ismerik-e a „Plague of Corruption: Restoring Faith in the Promise of Science (Children’s Health Defense)” című könyvét? , April 14, 2020 by Judy Mikovits (Author), Kent Heckenlively (Author), Robert Jr. F. Kennedy (Foreword)

    Ne áldozzanak többé a tudomány oltárán, hanem végezzék el szükséges házifeladatot, mert Isten az, aki ítél élőket és holtakat.

    „És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, amely az életnek könyve; és megítéltetének a halottak azokból, amik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik szerint.És a tenger kiadá a halottakat, akik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, akik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint.A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.” Jel 20, 12-15

  20. Cypriánus

    Zoli, azonnal hagyd abba.
    Ádám, kérlek töröld.

  21. Szabados Ádám

    Cypriánus,

    távol áll tőlem ez a fajta gyanakvás, de miért kellene törölnöm? Rengeteg komment van, amivel nem értek egyet, akár károsnak is tartom, de törölni a legritkább esetben törlök kommentet. Szerintem érvelj a hozzászólás ellen, ha rossznak tartod.

  22. Bali

    Cypriánus!
    Miért probléma, ha valaki gondolkodásra ösztönöz?
    ( Ha csak a magyarországi nagy reprezentatív szűrést nézzük, mélyen hallgatnak róla, mert nem igazolta az elvárásokat.)
    Nekünk keresztényeknek, igenis meg kell vizsgálnunk a dolgokat több oldalról, és le kell lepleznünk a hazugságokat, mert ha nem ezt tesszük bűnrészesekké válunk.
    Mélyen egyetértek Zolival. Gondolkodjunk el a dolgokon és tegyük fel a kérdéseinket.

  23. Cypriánus

    Ádám, Bali ez konteó.
    Az egészségügyi dolgozókat is kb bűnrészesnek állítja be.
    Az a baj a laikus hozzá állással, mint mindig: megnyugtató definitív választ akar. Vagy totál pánik, vagy teljes megnyugvás. A “nincs akkora baj, de ne is legyen ” idegesítő, mert hosszú távon kell gyakorolni. Aki azt mondja, a Covid nem rosszabb az influenzánál, az kb igazat mond, csak abban is rengeten haltak meg: tízmilliók csak 1918 óta, , van ellene évtizedek óta védőoltás, és nagyfokú nyáj immunitás.
    A SARS CoV -2 meg új.

    A nagy lezárásoknak nem vagyok híve ( persze van indokolt eset) de a maszk nagyon is értelmes dolog, amíg nincs oltás.

  24. Cypriánus

    Egyébként azért sem szeretnék vitatkozni, mert az érzelmileg túlfűtött, féligazságokkal tele tömött vélemények szinte mindig győznek a blogoszféra bizarr világában: a racionális érvelés hosszú és fárasztó.
    Erre nekem nincs időm.
    Néhai Hermann Cain családja megélhetne a nem létező veszélyről.

    Akik szerint ne csináljunk semmit, lényegében azt mondják, hagyjuk a vírust, és kaszáljon el 50 000-70 000 öreg, beteg embert, mert a gazdaság miatt megéri. Akkor mondják ki nyíltan ezt. Ráadásul nálunk ” csak ” 1 % a lethalitás, de ahol nem volt BCG,
    és sok a 70 fölötti, q mint Olaszország, ott bizony 2 %. ( Szerológiai vizsgálatok eredményei alapján)

  25. bali

    Cypriánus!

    Egészségügyben dolgozom, belülről látom a dolgokat, mégpedig elég közelről.
    Ahogy említetted az egyéb influenzákat, bármikor is volt ekkora cirkusz körülöttük? Pedig a korábbiakban, ahogy te is írtad, sokkal többen haltak meg egy hónap alatt benne, mint most az 5 hónap alatt. És a kezdetekkor, azok is ismeretlenek voltak az emberek számára. Az oltással, pedig ezeknél sem oldották meg a megbetegedéseket és a halálozásokat. A legyengült szervezet ugyanúgy ki van téve a fertőzésnek. Tehát az az érvelés, miszerint majd az oltás megoldja a vírussal kapcsolatos problémákat, hamis.

  26. Bali

    Egyébként pedig nem bizonyított a BCG oltás +hatása sem. Ez csak egy feltevés volt.

  27. Steve

    Sziasztok,

    egy laikus igen nehezen tud eligazodni ebben a kérdésben. Én magam az orvosokra hallgatok inkább – nem látom különösebb kockázatát annak, hogy betartom az óvintézkedéseket, miközben a fordítottja veszélyeztetheti az én vagy embertársaim életét. Annak örülök, hogy az izoláció hatására a családomban (különösen a kisebbeknél) a teljes megszokott több hetes tél végi/tavaszi megbetegedési hullám elmaradt (az egyik fiam immunrendszerre sajnos nem a legerősebb). Egyébként pedig úgy tűnik, hogy olyan (esetenként diktatórikus) országokban is gondot okoz a vírus és kénytelenek kezdeni vele valamit, ahol semmiféle politikai vagy egyéb ok nem indokolja ezt, sőt! Ez nehezen magyarázható akkor, ha egyáltalán semmiféle szubsztancia nincs a vírussal kapcsolatos állítások mögött.

    Szóval én Cypriánussal értek egyet. De mivel nem értek az egészségügyhöz, ez persze nem jelent semmit és asszem nem is tudok a témához ennél többet hozzáfűzni.

    Azt nagyon sajnálom, hogy gyakorlatilag március óta egyetlen istentiszteleten sem tudtam részt venni és úgy tűnik, ez még indefinite ideig így marad. A HGy-ban megint országosan minden alkalom fel lett függesztve a pápai eset óta – ami szintén azt mutatja, hogy még a gyülekezet szakmai teamja által hozott igen szigorú elővigyázatossági és járványügyi protokollok ellenére is van kockázat -, ezt talán többen olvasták a hírekben. De még ha lesz is valahogy enyhülés, az, hogy Hit Parkos méretekben mikor lehetnek normális istentiszteletek, szinte teljesen beláthatatlannak tűnik… 🙁 Még az is lehet, hogy komolyabb paradigmaváltásra lesz szükség a közösségi életben?

    Steve

  28. Cypriánus

    Bali, vannak tanulmányok amik a BCG felé mutatnak, amúgy a klinikai tapasztalat Magyarországon az, hogy az olasz/spanyol fulladásos cucc ritka.

    Mint utaltam az influenza is rengeteg halálos áldozatot szedett, és szed is, sőt a SARS CoV -2 nél veszélyesebb a fiatalokra ( haemorrhagiás pneumonitis) ami régóta ismert tény. Viszont hogy ezt Te relatívizáló véralgebrára használod, azért nekem meredek, mert a mostani vírus is leszedték a sápot keményen, – ha Szt mondod öregek, betegek, úgyis meghaltak volna, a fiatalok nyugalma többet ér, akkor mond ki ezt nyíltan, és hagyjuk a mellébeszélést.

    Nem pánikolok, és mint említettem a korábbi pánikot túlzottnak tartottam. De a másik véglet sem lenne nyerő. A maszkot túl lehet élni, ha eü dolgozó vagy, akkor tapasztalatod is van. Jóval a mostani helyzet előttről is.

  29. Cypriánus

    Kedves Steve!

    Előbb utóbb rendeződik a helyzet. Vagy így, vagy úgy. De a korábbi élet vissza fog térni nagyjából.

  30. Zoli

    Cypriánus, semmi olyat nem állítottam, amivel megvádoltál. A szezonális influenzával sem foglalkoztam. Erről ennyit.

    „Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.” Ef 6,12

  31. Bali

    Ne haragudj Cypriánus, de határozottan visszautasítom a kijelentésed:”Viszont hogy ezt Te relatívizáló véralgebrára használod, azért nekem meredek, mert a mostani vírus is leszedték a sápot keményen, – ha Szt mondod öregek, betegek, úgyis meghaltak volna, a fiatalok nyugalma többet ér, akkor mond ki ezt nyíltan, és hagyjuk a mellébeszélést.” Aki ilyet feltételez másról, az erősen nézzen magába.

  32. Cypriánus

    Akkor lapozzunk.

  33. Cypriánus

    Bali, akkor bocsánatot kérek, úgy tűnik félre értettem a mondanivalód. A kommented nem tetszett, sőt… De ezek szerint nem azt értetted rajta. Zárjuk le, és elnézést.

  34. Gergely Erzsébet

    “…………….. Azt gondolom, most nekünk is ez a dolgunk. Imádkozzunk, imádkozzunk, imádkozzunk, de segítsük a kormányzatot a járvány megfékezésében! Ez ideiglenes veszélyhelyzet, amelyben a felebaráti szeretet is azt kívánja, hogy egymást kicsit távolabbról szeressük. ………………”

    Szívemben békességet generál, hogy tudom, világméretű járványok idején is valóság Isten megengedő akarata és az Ő felügyelete az egész folyamata alatt, amiben megnyilvánul ítélete és kegyelme is. 

    Tapasztalataim alapján az Úr Isten minden élethelyzetet felhasznál gyermekei formálására, melyhez használ kalapácsot, vésőt (ennek vélem többek között az emberi kapcsolatokat), de van amikor finomabb eszközöket alkalmaz (ilyennek gondolom Igéjét és Szent Szellemét).

    Látásom szerint napjaink beszűkült kapcsolatrendszerébe az Ő templomát alkotó élő kövek (1 Pét. 2:5) formálásában az utóbbiak alkalmazása kerül előtérbe. Kegyelem, hogy alanya lehetek Isten eme munkájának.

  35. Zoli

    Keressetek rá az Oltás vagy Kísérlet? című, elsősorban orvosokhoz intézett előadásra a youtube-on. A 27. perctől egyre érdekfeszítőbb Dr. Sucharit Bhakdi, a mainzi Johannes Gutenberg Egyetem emeritus professzorának az előadása. Egy hiteles ember és hiteles tudós, aki érthetően és tisztán, több évtizedes kutatói tapasztalattal a háta mögött, világít rá számos elbagatellizált kérdésre. Szó lesz a Spanyol nátháról is.

    “Mert nincs semmi rejtett dolog, ami ki ne derülne, és semmi titok, ami napfényre ne jutna.” Mk 4,22

  36. Zoli

    Az esti hírek helyett, fotelből vagy házi munka közben érdemes meghallgatni. Egy kis angol nyelvtudás szükséges. Akinek sok (sokk) lesz, a végleges ítélet előtt vegyen egy mély maszkmentes levegőt és verifikálja az elhangzott állításokat.
    https://www.youtube.com/watch?v=BoZohs37ZY4

  37. Krisztián

    Mivel többen kifejezték itt is, hogy inkább az orvosoknak és a szakembereknek hisznek, íme egy dokumentum amit pár nap alatt több mint 10.000 praktizáló orvos és egészségügyi szakember írt alá, és amiben a nem veszélyeztetett csoportban lévök számára az összes korlátozás azonnali megszüntetése mellett állnak ki, (indoklás a dokumentumban, természetesen):
    https://gbdeclaration.org/

    Hasonló felhívás belga orvosoktól, már több mint 2.000 szakember aláírásával, sok hasznos információval:
    https://docs4opendebate.be/en/open-letter/

    Ha esetleg most arra gondoltok, hogy de mégis hogy lehet hogy a politikusok körüli szakemberek meg pont mást mondanak, nos akkor szeretném az 1Kir 22-re emlékeztetni mindenkit, ahol is 400 hamis szakértöre jutott egy igaz, a hatalom körül elöfordul az ilyesmi. De ha azt mondjátok, hogy rég volt ez már, hogy jön ez ide, akkor viszont hadd rángassam ide a Lysenko-izmust, a lobotómiát, esetleg a nyugati orvos szakértök többségének öt évvel ezelötti, egyik pillanatról a másikra bekövetkezett tömeges agylágyulását, amit transzgenderizmusnak hívnak, és miszerint egy férfi bármikor növé válhat és vice-versa, csak akarni kell. A lobotómia és a transzgenderizmus jelenségének összehasonlítására született egy kiváló cikk:
    https://thefederalist.com/2017/03/29/10-ways-transgender-push-mirrors-lobotomy-craze/

    Dr. Reiner Fuellmich ügyvéd szerint itt egy világméretü csalás folyik, ami lényegében kimeríti az emberiség elleni büntett vádját. Ha minden igaz, ez az ügyvéd korábban sikerrel perelte a Deutche Bank-ot és a VW-t csalásért, és most egy nemzetközi jogász hálózattal készül perelni a felelösöket. Hogy ez mennyire lesz sikeres az kétséges, de ebben a videóban nagyon sok hasznos információ és érv elhangzik a jelenlegi helyzetröl:
    https://www.youtube.com/watch?v=kr04gHbP5MQ

    A oltásokról egy nagyon jó vita/elöadás található itt:
    https://www.youtube.com/watch?v=IfnJi7yLKgE

    A legfontosabb érv amit hallottam a covid oltással szemben, hogy ami oltásról szó van az egy teljesen új eljárás, ilyen típusú oltás még nem volt, és ez lényegében egy génmanipuláción alapszik. Én ehhez nem értek, viszont ezt már több szakértötöl hallottam, és ezt még eddig senki nem cáfolta megnyugtatóan. Nem lehet, hogy ez kellene az egyik legfontosabb téma legyen a közéletben? Értem, hogy mindenki a nagymamáért aggódik elsösorban, de a génmanipulált gyerekekre ki gondol? (Elnézést, egy kis érzelmi manipulációt hadd engedjek meg magamnak.)

    Van itt egy tweet ami nem hagy nyugodni, bár csak egy tweet, amire Peter Hitchens többször hivatkozott már (az ateista Christopher Hitchens keresztény testvére):
    https://twitter.com/deb_cohen/status/1282244773030633473
    “We had been told by various sources WHO committee reviewing the evidence had not backed masks but they recommended them due to political lobbying. This point was put to WHO who did not deny”
    A szerzöje a BBC-nek dolgozó újságíró, “medically qualified”, azt mondja, hogy több forrás szerint a bizonyítékok alapján a WHO bizottsága a maszkhordást nem támogatta, viszont politikai lobbisták nyomására váltott mégis irányt. Gondoltam lesz legalább egy újságíró aki ennek komolyan utánanéz, tényfeltárásba kezd, cikket ír, vagy valami, mert talán mégis csak fontos, hiszen az egész világot az arc felének eltakarására kényszerítik most emiatt, ami, mármint az arc, mégis csak az emberi mivoltunk, méltóságunk, a filozófiai “én”, a “teremtetett Isten képmására”, szóval annak a személynek aki vagy, annak a legkézzelfoghatóbb földi, fizikai megnyilvánulása, de úgy látszik az arcunk felének feladása nem ér meg egy kis kutatómunkát, szóval marad egy árva tweet, egy csirip, ennyi.

    Szerény meglátásom szerint a politikusok, a hozzájuk közel álló szakemberek, a média, és a közvélemény egy olyan lehetetlen helyzetbe navigálta magát, amiböl szinte lehetetlen a kiút vissza a normálisba, még ha a vírus magától el is tünne holnap. Az agyontesztelés és a hiperérzékenyre állított PCR tesztekkel mindig lehet hatalmas mennyiségü pozitív tesztet produkálni, és így a végtelenségig fenntartani az örületet. Viktor már mintha utalt volna rá, hogy a választásig (2022 tavasza) ez lesz.

  38. Cypriánus

    Krisztián, áruld el nekem, a maszk viselése mellett mi az, ami annyira megköti az életedet?

    Egyáltalán nincs sok korlátozás. Kórházi látogatási tilalom influenza miatt is rendszeresen van. Legfeljebb a szórakozóhelyen lévő 23.00 határ ami eltérő.

  39. Cypriánus

    Amit meg a PCR kapcsán írsz, az hatalmas tévedés ( hogy erősebb szavakat ne használjak. )

    A maszkok kapcsán sincs igazad, ennek belátása nem igényel szakvizsgát sem: nem mindegy , hogy a buszon néhány méterre álló utastársad rád köhögi e a nyálát, vagy nem / kevésbé.

  40. Cypriánus

    Génmódosított gyerek…na persze.

    Tudod, az emberi genetikai állománya DNS alapú, és nem RNS. Meg egy iciri- picirit bonyolultabb, hogy belénk került egy RNS és már genetikailag megváltozott az ember. Naponta egy rakás DNS és RNS vírus támad minket, mégsem módosulunk.

  41. Zoli

    “Menjetek be a szoros kapun. Mert tágas az a kapu és széles az az út, a mely a veszedelemre visz, és sokan vannak, a kik azon járnak. Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt.” (Mt 7:13-14)

  42. Zoli

    Krisztián, érdekelne a véleményed, mert egyszerűen nem értem, hogy hogy gondolhatja valaki, hogy a covid-19 jelenségre egyetlen megoldás az oltás. De még kevésbé értem, hogy hogy gondolhatja mindezt egy keresztény ember. Az emberiség 6000 ezer éves fennállása óta, pont most jött a nagy semmiből egy olyan valami, amire a végső megoldás az oltás. Addig marad az erőltetett elszeparáció, légzőszervek (száj és orr) eltakarása, vegyszerekkel való kézmosás.

    Ezek nagyon komoly (életünkbe vágó) dolgok, keresztényként foglalkozni kellene vele. Nem elegendő altatni a lelkiismeretet, hogy mi ehhez nem értünk, bízzunk és bízzuk a szakemberekre, bízzunk a földi hatalomban hisz ezt is Isten rendelte a számunkra. Mementóként álljon itt az Ige:
    “Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben? És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.” (Mt 7:22-23)

  43. Krisztián

    Cypriánus,

    A PCR tesztek haszontalanságáról:
    https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
    https://www.youtube.com/watch?v=4vvgefwKgSU
    (Pontosabban arról, hogy túlzottan érzékenyre vannak állítva és így minden döglött vírus-maradványt kimutatnak; szerintem ez nem egy szakmai hiba, hanem közönséges csalás.)

    A maszkok és az elörejelzö modellek haszontalanságáról:
    https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises

    Más: Müller Cecília pár hete bevallotta, hogy ha valakinek valaha volt pozitív tesztje, és meghal, akkor mindenképpen covid halottnak számolják el. Amikor pár hónappal ezelött Angliában kiderült ugyanez, akkor egy közepes méretü botrány lett belöle, némi mea culpazással. Nos ez megint nem egy szakmai hiba, ez közönséges csalás a halálozási adatokkal.

    Az oltásról: a génmódosítás valóban nincs benne az RNS alapú oltás prospektusában, ahhoz hogy ez kijöjjön elég sok rosszindulatot kell feltételezni a gyártó cégekröl. A fent belinkelt Kennedy-vita alapján mondjuk túl sok jóindulatot nem lehet róluk feltételezni. Viszont ami a “prospektus”-ban benne van, vagyis hogy a legyengített vírusok beadása helyett átprogramozott mRNS-t adnak be aminek hatására az emberi szervezet termeli ki a vírus, hogy aztán az immunválaszt, antitesteket generáljon, nos ez már önmagában is hátborzongató, és mindez gyorsított eljárással, úgy hogy bizonyos tesztelési fázisokat ki is hagytak. A hagyományos oltás is kockázatos, azért is tart 10-15 évig a kifejlesztés sok esetben.

  44. Krisztián

    Zoli,

    Szerintem is ez a legfontosabb közéleti téma jelen pillanatban. Túl sok hatalmi pozícióban lévö csoport akarja felhasználni ezt az ál-válságot arra, hogy világszinten teljesen átszabja az egész társadalmat, és nem jó irányba.
    (erröl kicsit terjengösen itt vagy itt.)
    Én is úgy látom, hogy elsösorban ez nem egy orvosszakmai, még csak nem is politikai kérdés, hanem szellemi, hitbéli. Ennek ellenére a vuhan-nátháról kialakított személyes véleményt nem kapcsolnám szorosan össze valakinek a személyes keresztény hitével. Teljesen meg tudom érteni, ha valakinek nincs kedve beleásni magát ebbe az információs dagonyába. Ugyanakkor közösségi szinten, egyházi szinten már teljesen más a dolog.

    “Ott félnek nagy félelemmel, ahol nincsen félelem” (Zsolt 53,6):
    túlnépesedés-frász, elfogyó eröforrások, klíma-hiszti, covid-hiszti…

  45. Krisztián

    A PCR tesztröl a hivatalos szaki is benyögte pont azt amit korábban írtam, hogy túlérzékenyek; hadd másoljak be ide egy fb posztot:

    “Ma egy fontos beszélgetés hangzott el a mainstream médiában, a celeb Bochkor Gábor és a celeb Szlávik János között, a Retro Rádió reggeli élő műsorában. Bochkor 10 nap tünetmentesség után újra elment PCR tesztet végeztetni és pozitívat produkált, és arról beszélt, hogy ő óvatosságból nem megy még emberek közé. Erre Szlávik megnyugtatta, hogy te már biztosan nem fertőzöl, mert itt arról van szó, hogy a tesztek “nagyon érzékenyek” és a már nem aktív vírus maradványait is kimutatja, így van olyan aki emiatt még 60 nap(!) után is pozitív tesztet produkál. Hoppá-hoppá! Amikor ugyanezt Dr. Tamasi vagy épp Dr. Gődény mondta, már fél évvel ezelőtt, akkor ők “konteósok” voltak. Újra és továbbra is aktuális a kérdés: egy ilyen tesztelési eljárással hogyan támaszthatnak alá bármilyen statisztikát, és abból hogyan hozhatnak meg bármilyen, az egész társadalmat sújtó korlátozó intézkedéseket?”

    https://www.youtube.com/watch?v=lWidlrQsKow&feature=youtu.be&t=2569

  46. Zoli

    Az egész „járványosdi” a PCR teszt megkérdőjelezhetetlen mindenhatóságára van alapozva. A PCR teszt mondja ki, hogy valaki fertőző, azt is, hogy valaki beteg (még ha teljesen tünetmentes is), vagy azt, hogy potenciálisan veszélyes a környezetére.

    És most megjelent az első befutó, a Pfizer- BioNtech páros vakcinája. A gyártó az EU-val karöltve világ leghatékonyabb (90%) és teljesen biztonságos (mellékhatásmentes) mRNS technológián alapuló (embereken még soha nem alkalmazott) vakcinaként hivatkozik rá. (Túl szép, hogy igaz legyen.)

    A világ örül, az EU dörzsöli a kezét. Az EU által 2018-ban készített „Vakcinációs útvonalterv” elnevezésű ötéves terve sínre került. „A végcél egy általános, minden tagállami polgárra kiterjedő, oltási előzményekhez kötött útlevél bevezetése – mellyel mozgási szabadságunkat oltottsági státusunkhoz kötné. Ennek teendőit taglalja, úgy, hogy végül a polgárok fogadják el azt. https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf”

    A BioNTech cég pénzügyi hátteréről: https://nebancs.hu/cikkek/cikkek-a-nagyvilagbol/299-egy-alom-es-otmilliard-euro.html

    Az egész covid jelenség tele van ellenmondásokkal. „Hát nem tudjátok, hogy egy kicsiny kovász az egész tésztát megkeleszti?” Kétségtelen, hogy most elég sok a kórházban ápolt + eset a tavasszal ellentétben, amikor az „első hullám csúcson volt”, „tombolt a járvány”, a megyei kórházak mégis kongtak az ürességtől. Nem mellékesen jegyzem meg, hogy az emberekre nehezedő közel egy éve állandósult egzisztenciális nyomás, a covidtól való pszichés félelem, a munkájukat elvesztett emberek szorongó sokasága, a maszkviselés által okozott fertőzések és oxigénhiányos állapotok, a járványügyis esetek túlreagált orvosi protokollja, a telemedicina abszurditása, az egészségügyi rendszer folyamatos átszervezésese az ezekből adódó a kezeletlen betegek tömege, az elhalasztott műtétek sokasága önmagában tömeges népegészségügyi problémákat, súlyos eseteket eredményez.

    A Korona Vizsgáló Bizottságról: https://vimeo.com/473196223

  47. istván

    Zoli és Krisztián!

    Állítsátok le magatokat!

    33 éves vagyok, az egész családom koronavírus fertőzött. 10 napja folyamatosan hőemelkedésünk van, ami miatta kezemet alig tudom a számhoz emelni. nehezen kapunk levegőt, és a tünetek konstans kitartanak. Nem tudunk enni sem mert nincs étvágyunk. Úgy kell kényszerítenem magamat, hogy naponta legalább kétszer egyek egy almát vagy kekszet. Egy tál húslevest kétszeri nekifutásra tudok megenni, mert elfáradok benne. esténként úgy leesik a vérnyomásom, hogy a kezemet sem tudom felemelni, nem tudok aludni sem az éjszaka első harmadában emiatt.

    A 9 hónapos lányomnak lázgörcse volt, úgy kapartuk össze a rángatódzó felakadt szemű gyereket a földről. Kék volt mint a szilva. Isten irgalma, hogy a feleségemmel biológus végzettségűek vagyunk és kértünk itthonra diazepamot alapból, különben itt fulladt volna meg a gyerek a kezünkben.
    a kórházból két nap után hazaküldték, tele volt az egész covid osztály. Jól volt és kellett a hely. most jobban van, de néha arra sincs ereje, hogy a fejét tartsa.

    Amit a PCR-rel kapcsolatban írtok az a teljes tudatlanságotokat bizonyítja. A módszer alapjait sem sikerült megértenetek.

    szálljatok magatokba, mert az ilyen emberek viselkedése miatt van egyáltalán járvány, akiknek fáj maszkot hordani, nem tudnak megülni a seggükön, és felfuvalkodottságukban azt képzelik, hogy mindenhez értenek, ahhoz is amit más egy életen át tanult.

    Többiek, akik olvassátok!
    Kérlek vegyétek komolyan a dolgot! Nekünk csak “enyhébb” tüneteink vannak egyelőre, de így is egyik napról a másikra élünk.
    El kell kerülni mindenkit, akivel nem muszáj találkozni, a boltba max heti 1x kell járni 5 percre, normális maszkot kell hordani normálisan, le kell fertőtleníteni a lakásba kerülő dolgokat.

    Isten olyan körülményeket adott, amik leállásra kényszerítik a világot, nem azon kellene agyalni, hogy hogy mehetne minden ugyanúgy mint eddig, hanem észre kellene venni a figyelmeztetést. Lehet, hogy most van itt az ideje az önvizsgálatnak és a bűnbánatnak.
    Csak addig tűnik kínzó kérdésnek a lehet-e maszkban énekelni az Úrnak meg a többi hasonló hülyeség, amíg egészségesek vagytok, a másik oldalról ez már nevetségesen hangzik.

    ennyi erőm volt, hogy ezt leírjam, nem tudok írni a továbbiakban.

  48. Zoli

    István kifakadásodat betudom betegségednek, amely elmondásod szerint egész családodat érinti. Két dologra azért reagálok. A PCR teszt nem diagnosztikai eszköz és most annak használják. A második, hogy nem „ilyen emberek viselkedése miatt van egyáltalán járvány”, mint én, vagy Krisztián. Mielőbbi jobbulást. Zoli

    “És láttam, amikor a Bárány felnyitotta a pecsétek közül az elsőt, és hallottam, amikor a négy élőlény közül az első azt mondta, mintegy mennydörgésnek szavával: Jöjj és lásd! És láttam, íme, egy fehér ló, és a rajta ülőnél íj volt, és korona adatott neki, és kivonult győztesen, hogy győzzön.” (Jel 6:1-2)

  49. Steve

    istván,

    Jobbulást!

    Köszönöm, hogy megosztottad a megrázó tapasztalataidat. Szerintem is jobb óvatosnak lenni és komolyan venni a veszélyt a környezetünk és szeretteink érdekében is.

  50. Krisztián

    istván,

    Részemröl is jobbulást.

    Annál is inkább, mert alig várom, hogy megoszd velünk a Tudást, pl a PCR tesztekröl is. Igazad van, tényleg nem értek hozzá. Pont ezért linkelek be mindenféle magasságos prof dr MD Phd szakik véleményét. Hadd tegyek ide is kettöt, bár fent már egyszer megosztottam ezeket:
    https://gbdeclaration.org/
    https://docs4opendebate.be/en/open-letter/
    Ez több ezer orvos, tudós aláírt véleménye. Ettöl persze még nem feltétlenül lesz igaz. Azt viszont bizonyítja, hogy nincs egy elfogadott tudományos álláspont, hanem vita van még a hozzáértök között is. Az pedig, hogy a kedves családodnak höemelkedése van nem hiszem hogy elég indok a vita felfüggesztésére.

  51. Zoli

    Újra bezárták a „kőből épült” templomokat, imaházakat. Talán jobb is ez így, mint az arcot eltakarva Istenhez imádkozni, az arcot eltakarva Igét hallgatni, az arcot eltakarva hozzá énekelni. Bekötött szájjal, eltakart orral az ének hamis, a szív beteg. Mózes Isten színe előtt arcáról levette a leplet és levette akkor is, amikor népéhez szólt. Izráel fiai látthatták arcbőrét sugározni.

    Ez az egész járványnak minősített állapot, a vakcináról, kevésbé deklaráltan a Klaus Schwab által hangoztatott, ”The Great Reset”-ről szól.

  52. Zoli

    „mert vétkesek közt cinkos aki néma. Atyjafiáért számot ad a testvér:”
    Zoom megbeszélés a S. Egyetem rektora és 18 munkatársa között.
    1:48 percnél: „És akkor a vakcinák. Kinek az oroszt, vagy az amerikait, vagy a kínait ajánlod? -kuncogás, fejrázás, rövid szünet, a rektor válasza: „Hát én a kínaiban hiszek.” -újabb kuncogás.
    2:24 percnél: „Béla, bocsánat, csak jelezném kinyitnám az ajtót, mostantól mindent látnak és hallanak.”
    https://www.youtube.com/watch?v=IoSTtkO8fbc

Egy hozzászólás elküldése

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .

Facebook Pagelike Widget

Archívum

LEGUTÓBBI HOZZÁSZÓLÁSOK